［專訪］敘研設計主理人陳建廷、許純瑜、潘彥鈞一梳理當代空間關係，在本質的叩問與共鳴中，落筆無限的詩意想像

我們每個人都一樣，在嘗試跟實驗的過程中，一定會有些挑戰和挫敗。走著走著，有些人可能找到穩定的方向後，就此安穩地住了下來，不再尋求實驗和變化。令人感動的是，合作拍攝了這麼多年以來，我眼中的敘研設計（DSEN）即使不高調、不張揚，他們內在仍保有面對挑戰的赤子之心，於漫長的設計道路上，持續迎接不同的嘗試到來，同時亦高度保有自己的信念和價值。

DSEN 一 Design Studio Environment Narrative，「對環境的重新敘述」是他們創立的初衷與希冀，隨著這些年的發展，目前公司共有三位主持設計師陳建廷（Tim）、許純瑜、潘彥鈞。藉著這次拜訪機會，我們與三位主持設計師聊聊現代空間設計的見解與看法，以及他們對於本質思考的態度。

Q：Tim 和純瑜在荷蘭求學的經驗，是否讓你們在設計上有特別啟發和觀點？

  陳建廷（簡稱 廷）：
我們那時選擇在鹿特丹就讀建築研究所。鹿特丹在二戰後幾乎被夷平，置身這座城市，你可以看到很多全新的建築，以及新舊並乘的組合方式，學校風氣也偏向創新且強調實驗性的精神。OMA、MVRDV 等國際知名的建築事務所都在這裡。

在荷蘭接收的知識，其實是很現代的城市管理方式與執行操作，設計邏輯皆強調用新的方式去試驗。他們講究設計時，必須具備完整的論述，內容可能是從城市的廣義脈絡，回推到為什麼要做這個小設計；也希望你從簡單的事情中，找到對的切入點，接著用非常誇張的方式呈現，再行收斂。兩年的求學過程，就是不斷做研究、找資料，被老師不停地挑戰：「為什麼你要這樣做」？找到清楚的論述點之後，你要用簡單、卻又高明到讓人不得不注意它的設計完成作品。

  許純瑜（簡稱 瑜）：
這類思維為我們帶來深刻的影響，最終也體現在設計的態度上。我們希望把一些東西收斂到非常單純，不僅考慮空間和周遭環境的關係，也會關注如何在尺度合宜的狀態下，保持室內最大的目的和實用性。

Q：過去拍攝的經驗，我發現你們喜歡找不同的人合作，像是植物風格師和其他藝術家。你怎麼看？

  瑜：
我們很喜歡跟不同領域的人合作。有了不一樣的人和元素加進來，藉由各自的專業共同完成一件事，讓創作變得更豐富有趣，是我在做這份工作時，非常享受、也認為十分重要的部分。

  廷：
我們的角色，是整合所有的專業，為空間創造出更好的價值，並且與合作團隊發展出更多有趣的可能，把空間的想像發揮到最大。

  Jamie：
我也很喜歡共同創作這件事，但它的難度其實滿高的，除了要整合各種資源，內容呈現的比例多寡，要成功串連起每一件事，溝通很重要。是否能分享幾個印象深刻的例子？

  廷：
之前有做過一個在當代藝術館旁邊的兒福空間，我們想營造一個森林小徑的意象，合作的藝術家把柔軟的素材透過類似樹影的東西，以剪紙的方式表現，後來看到我其實內心充滿感動。還有一個很棒的案例是 Dry Salon 咖啡店，那次最重要的推手，是一個花藝師，如果空間少了花藝，整體效果就會差非常多。

  瑜：
我們比較偏向把自己放在後面一點，秉持著像是提供一個基底的態度，讓大家可以盡可能發揮到最好。

  Jamie：
我在我們的合作上有觀察到幾個特點，第一你們非常尊重專業，第二是你們很謙虛也具有高度的包容力。當時間軸一拉長，這樣的態度會讓人走得很遠，工作氣氛也會很棒。那像小潘（潘彥鈞）是一年前新加入的夥伴，你加入時敘研已成立一段時間，也具備自己的個性。你如何讓自身專長融入這個團隊的同時，找到自己的角色？

  潘彥鈞（簡稱 潘）：
其實加入之前，我們已經認識了一段時間，彼此很常互相分享和交流，舉凡經營面、業主相關或是設計上各式各樣的問題，我會分析資訊後，從自身經驗提供個人看法。那跟目前我所扮演的角色有點類似，邊觀察狀態，邊提供自己的想法。儘管大家會因為不同的經驗，而有不一樣的想法，但是我們會試圖找到一個適當的平衡點，讓事情往更好的方向前進。

  廷：
這是有必要的，每個人瞭解的事情，能夠處理的東西都有其極限，假設我們想當一間成長型的公司，就必須能夠從宏觀的視角看待事情，傾聽與接納更多不同的聲音和觀點。

Q：你們認為設計為何而簡？

  潘：
空間要減少多少，最終仍會回歸到業主本身對生活的態度，抑或是他想要追求什麼樣的態度。設計師會去觀察，知道他在什麼樣的範圍裡可能會是最適合的。

我們真正在追求的是「簡約」，而非極簡。極簡是種近乎空靈感的境界，但相對的，作品呈現結果難以有生活感這件事。邁向「簡約」的過程，一開始會把一些雜質先去掉，我們需要留下空間來置放所謂的生活感，還有想要放進的設計和元素。倘若空間沒有騰出來，其實無法突顯那些特點。

  廷：
對我們而言最重要的東西，就是梳理整個空間的關係。把這些關係，用最正確的方式整理完之後，剩下的表現就會從平面轉化爲立面的部分。

正因為我們想要讓空間本身的關係是明確，得以被清楚交代的，於是會用較為純粹的方式與素材，形塑整體場域。所以操作上會偏平面的空間為主，立面的純粹性為輔，創造出乾淨，不要過於複雜的樣貌，同時透過細節的講究呈現，勾勒出設計的細膩質感。

Q：怎麼突顯自己的設計特色，並持續在設計裡增添新意和變化？

  廷：
我們之前其實並沒有明述作品是所謂哪一種風格，實際上，也不太喜歡被定義成什麼風。然而從以前到現在，許多人看到作品都會說，你們公司的案子不管添加哪些複雜的元素，一看就是出自你們的東西。那我想所謂像我們的案子的原因，可能是在某些表現手法與細節要求上，譬如高度、弧形的線條控制等，都是有其緣故而為，並非不為什麼，單純刻意去做的樣子。

整體的設計手法，我們會趨向完全一致，因為我們希望空間有其純粹性存在，至於純粹性的表現方式，則可以從很多面向去處理。即便是噴漆線板的材料，我們最後還是會用一致的手法，讓它們看起來簡約乾淨。

  瑜：
空間、人、環境觀察，這些大概是我們執行案子時，不斷去整合的東西。如果思考的邏輯和處理事情的態度方式是一樣的話，就算使用材質及外觀上略有不同，最後呈現的目的終歸一致，都還是會回到我們心目中空間的模樣。有時看過敘研作品的人，能從影像察覺我們想傳遞的訊息，讀出藏在小地方的線索，我們都會很開心。

  廷：
因為我們比較內向，不會講出來，但又偷偷期待，希望大家可以感受到這些細節（笑）。回到最早期的訓練，你怎麼樣觀察這個空間，找到優點和缺點，如何去解決問題，這是現階段處理各種空間議題上，我們保持的不變態度。

Q：敘研前後兩間辦公室都各有性格和姿態。你們怎麼看待辦公室空間？

  潘：
辦公室會直接反應出你的性格跟想要傳達的精神，有點像是個精神的場所。業主或同事走到這個空間裡，他自然而然會進入那樣的狀態，而那個精神狀態將影響到他所有的思路，包含了設計的產出，與業主的對話溝通。

例如明明只是在談平面配置，可是在這個環境當中，那個配置就會變得有一些想像，他可以想像到材質拼貼之類的，所以其實每個階段的辦公空間，也會傳達不一樣的想法。前一個辦公室跟現在的辦公室，可能有同樣的主軸架構，但是在材質的表現上，開始有點轉變得不太一樣，而未來搞不好第三代、第四代也都具有不一樣的面貌。

  廷：
我們的任務之一，是要替業主創造快樂健康的生活空間，所以工作空間相對來講，也要有一定的品質，讓大家可以想像生活真正該有的生活尺度。所以當初我們在設定這間新辦公空間，就希望整體的格局設計是流暢而舒適的。

  瑜：
我們想呈現的就是生活上面有一些餘裕感，這包含空間感的餘裕，還有從容的環境。就像小潘說的，當人走進空間，宛如一個精神的場所，不光是視覺的呈現，同時它也是氛圍的傳遞，拜訪者能從中感受到和緩的氣氛節奏，讓人覺得這是一處適合工作、適合打造夢想，適合討論事情的地方。

這也是我們現在試圖進行的「隱形的語言溝通」。既然辦公空間能呈現這種從容感，那麼很多方面都可以間接傳達出這樣的訊息，如同是場實際的互動體驗，透過辦公室的各種呈現，業主能理解我們要講述的設計內容為何。

Q：那麼，你們認為什麼是辦公室必要的元素？

  廷：
辦公室大概會有幾個重點空間，同事的工作空間，會議室，還有大家自由共享的開放空間。其中一個重要元素即是光線，我們很在乎光能不能穿透進來，讓大家不管是工作和開會的時候，都可以享受到很好的環境品質。所以找了較為高樓層，又剛好有樹蔭的地方，就是希望大家不被干擾，卻也擁有很好的採光。

處在跟自然有連結的情況，身心才會是較好的狀態。形成一個正向循環，就是我想像中的樣子。

Q：從上一間辦公室轉換到這裡，有哪些不同之處？

  廷：
上一間其實是很獨特的存在，它是位於大稻埕的老宅邸（現已都更）。當時我們僅簡單整理空間軸線，減少內部紛亂的元素，呈現乾淨的天地壁，把要的東西擺上去就完成了。

現在的空間就是傳統的住辦大樓，我們回到了都市的尺度裡，當初我們想讓綠蔭開放給所有人，為了保留絕佳的窗景，整個隔間配置全部重來，基本上現在看到的所有東西，都是重新規劃設定後的結果。

除了怎麼應用空間，也必須想辦法讓我們很愛的東西，比如以前在中庭種植的綠樹植物，一起搬來這裡。只不過成長環境的確無法像之前那裡得天獨厚，我們在搬移調整的過程，也必須做些妥協。

Q：你認為這世代的空間設計，有什麼別於以往的新意義？

  潘：
空間設計的方向已不再是材質的堆疊，更重視格局跟自然環境的平衡，同時也藉由空間設計傳達一種生活態度。無論是居家還是工作，人皆會受到空間環境的改變，自然而然的融入這個空間之中。因此現代人尋求空間設計最重要的目的之一，即為藉由設計提升自身的價值，以彰顯生活態度。

Q：你想給剛入行的設計師什麼樣的建議？

  瑜：
為自己定錨 —— 找到一個定位點，專注在自己喜歡的事物上面。

  廷：
保持對很多事物的好奇心。現在的資訊取得太容易了，要是沒有保持一直對某些東西探究的堅持和追求的話，很容易被埋沒在資訊的浪潮，難以判讀哪些重要，哪些東西是不重要的。若想培養個人的觀點看法，必須打開好奇心，同時再稍微專注一點，找尋自己真正很喜歡的東西，持續地往下做。

  潘：
不斷保持開放的態度，多接觸人以及不同的文化。

設計工作的性質，大部分還是會回歸到人跟人的認識、了解與溝通，走到後期你反而會把材質表現、技法風格放在後面，最根本的還是對於「人的認識」，業主也好，或是對自我的認識，都很重要。就算你的設計有個中心思想的基礎，可最終還是要跟人觸及，再去做結合，空間才會長成適合業主、也適合我們的樣貌。

Q：接下來還有沒有特別想挑戰的設計內容和事情？

  廷：
當前的狀態有點像是先站穩腳步，搞清楚自己可以做到什麼樣程度的案子。早期我們是多方嘗試，後來就慢慢地發現，住宅的步調是屬於我們自己擅長的，但是我覺得做住宅也不是我們唯一能做的事情，所以現在的態度是先穩定了，再次多方嘗試。

我們希望真的回歸到公司的英文名字 “ Environment Narrative ”，可以做到更廣一點，不會單純只是室內，也有建築和環境的設計尺度上面。

  瑜：
接續 Tim 的話，就是以空間為基礎，做一個整體的環境整合。對環境的觀察，對人的理解這些事情，它最終都將變成個人的整合能力，那這個東西它可以運用到的範疇，就不單是我們目前承接的住宅，它可以被運用在很多事情。所以把自己準備好，接下來如果有什麼樣的挑戰，都可以運用現在養成的能力去完成，就大概是接下來會想要做的事。

採訪｜Jamie Lo ． 編輯｜ChichiL
攝影｜Jamie Lo、ChichiL

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Jamie Yelo

關於攝影師這個稱謂，其實我沒有太多意見，因為這是大家認識的我。但說穿了，我是個喜歡創造的孩子，對創作沒有特愛的工具，卻有特別的熱情。認真起來打拼時有個老靈魂，但對於創新與體驗，永遠像是實驗室裏的小朋友。我想分享我怎麼看我的攝影師工作，以及工作上的點點滴滴。

SPEAKOUTChichiLDecember 8, 2022column, jamie, Voice, female creator

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