［專訪］「捨不得你在外流浪，我們一起當家人吧！」一湜湜空間設計主理人胡欣儒和林佳蓓 2 人 x 3 狗 x 13 隻貓的美山貓宅

左：HC 主理人 Jamie；後中：湜湜設計主理人胡欣儒；右：湜湜設計主理人林佳蓓

這次的家訪很特別，平時我們大多訪問室內設計師關於空間和設計面的事情，不過今天的主軸，更像是來拜訪養超多貓跟狗的共生之家，而他們「剛好」是室內設計師。

一般人養毛孩習慣大多以人為主，通常是一個家庭養一兩隻貓或狗，毛孩基本上跟隨人類的生活方式。但湜湜空間設計主理人胡欣儒和林佳蓓的家很不一樣，人類反而是少數，居住者只有 2 個人，其他住戶包含 3 隻狗和 13 隻貓。他們家就像個跨種族的小型聯合國，也讓我想到兒時爸爸在美國念書，我跟著去了一小段時間，那時他在威斯康辛的學校有很多來自不同國家，有自己文化信仰的留學生，大家都能相互融合得很好。

在這間兼容貓狗與人類的共生之家，從欣儒和佳蓓的言談中，我們得到不少意料之外的收穫和啟發，這份溢於心的感動，期望藉由文字的傳遞，分享給更多喜愛與關注動物議題的你們。

Q：請跟我們分享一下，什麼樣的情況開始養貓又養狗？

  胡欣儒（簡稱 儒）：
我們家所有動物都是領養的。最開始是當我們有共同生活的空間之後，我們決定養一隻貓試試看，養了第一隻之後，就覺得貓咪帶來的療癒感，讓我們感到生活變得更好。

後續會加入這些家庭成員，主要都是基於「對流浪動物的不捨」，當然流浪動物這麼多，我們不可能全部都養。不論貓狗，我們的領養原則，都是沒有人要養的，也許是花色較為普通、沒有特別品種的，或是已經被送養很久，可是主人不喜歡又退還的，還是年紀已經很老的，他們這輩子可能都在找個安身的家，我們就會決定領養。

  Jamie（簡稱 J）：
你們之後還會再繼續收養嗎？

  林佳蓓（簡稱 蓓）：
目前應該是不會。我們不想要鼓勵多貓家庭這件事，就良好的照顧品質而言，四五隻貓已經差不多了；我們會累積到這麼多，是因為捨不得他們流浪，加上家裡剛好有空間，我們的工作時間又相對彈性，「好吧，那再一隻好了」。

如同欣儒講的，有品種、漂亮、領養率高的，我們不會養；像這三隻狗也都是被棄養的，我們很希望大家可以多給這些貓狗機會，不過也想告訴大家，這樣的生活不會只是一個開心的寵物樂園，其實人和動物雙方都有辛苦之處。但若有狗狗走了，我們會馬上再養，因為需要家的動物很多，根本就沒有時間傷心，可以的話，我就會想再讓一隻狗有家。

Q：有這麼多「家眷」，當初找空間時會特別注意哪些要點？

  儒：
貓咪需要的是垂直高度，所以我們一開始找的就是平面面積不用很大，但有機會的話，空間可以高一點。此外也設定要有庭院，如此即便我們不在家，狗狗還是能外出，不會被關在室內空間。後來找到這邊滿剛好的，都符合我們預設的需求。

其實這間房子是我們唯一看的一間，當初設定好這些條件後雖然有請房仲稍微留意，但原本想說要完全契合應該滿難的，可能要慢慢等個兩三年，沒想到隔兩週房仲就說剛好有，而且房價也是超乎想像的價格，就覺得辛苦一點也要買下來。（ J：那是你們做了很多善事，上天有保庇吧！）

Q：人、貓、狗，三個不同生活習性的種類共處同一個空間，你們怎麼發展空間設計？

  儒：
這房子取名叫做「美山貓宅」，分別是美寶（7歲）、山藥（2歲）與貓的家，當時最小的這隻狗還沒來，所以他跟我們名字都沒有在裡面。

單純整合人的生活尺度和習性方式，我們確實很熟悉；但是再加上貓跟狗，我們就必須去生成不同的可能性，而這個可能性也是能夠適合我們的模式。像挑選的建材，規劃的格局動線，都會與毛孩的生活狀態和性格息息相關。

  蓓：
其實我們不會稱我們家為「寵物宅」，儘管寵物宅是一個分類，但是我們更覺得他們是家人。所有的設計內容，就跟人一樣，由於每隻狗狗貓咪的習慣，影響了這個家的面貌。

像我們家有隻貓咪從小就會到處尿尿，因為這個習性改不了，我們家非常少織品軟件，也因此住進來後才發現家裡回音很嚴重，我們自己也覺得蠻有趣的。另外木百頁、結合兩種不同漆料的電視牆，也都以好清潔為出發點。

  蓓：
貓咪喜歡躲起來，開放的空間就能讓他們到處躲，而跳來跳去的層板，也要掌握可以清潔得到的高度，沒有要讓他們去的地方，我們就透過頂天的設計把它封起來。甚至是紗窗選材，都是因應我們有隻會退到後面助跑，再往前如蜘蛛人般奮力一跳的貓咪，如果用一般居家的紗窗早就無法承受。假使今天沒有這些貓，我們家勢必又會長得截然不同。

  J：
我上次拍攝時觀察到閣樓運用了很多玻璃材質，穿插一些穿透的縫隙，這是因為貓咪躲起來，人還是可以看得到，同時他們也需要一些陪伴，兼顧私密又穿透的效果。

  儒：
對，用玻璃的話，貓咪可能以為他們躲起來，但我們人類其實仍可以觀察到狀況，不管是吐了、打架，都能掌握。再加上玻璃不阻斷空間光線，維持內部明亮的採光。此外我們客廳跟外面空間也是連通的，這樣沒人在家，狗狗還有狗門可以自由進出。

設計一定會回到使用面的功能思考，而我們就用好看的形式來結合各種功能。

  J：
這些思考超好的，每個造型不單純僅是好看，都有些功能考量的存在。在這個空間中人類是少數，其實毛孩有很大的主導權，你們完全任由他們依照自己的個性和本能去做選擇。

Q：貓狗共居有哪些需要注意的地方？

  儒：
隔離狗狗的空間是必要的，因為狗會追貓，但有時貓咪也會跳到高處偷襲狗狗，所以我們要確保人不在時，狗跟貓可以被分開。同時這個空間又必須讓狗狗看得到人，跟我們聯繫，不可以把他們關在密閉空間。另外像中島的產生，就是因為我們家狗比較高，如果設定一般餐桌的高度，他們就會跳起來偷吃貓咪食物。為了讓貓咪有獨立吃飯的地方（如下圖貓咪 Buffet），就必須用中島的高度，狗狗剛好聞得到，但是跳不上來。

除了狗的隔離空間，我們也留一間小小的隔離房給貓咪。有新來的貓咪，或者容易被欺負還是生病的，我們就會讓他去住隔離房，因為是玻璃，便於我們觀察與控制貓咪的起居是否正常。住在裡面的貓，也能看得到外面的一切，感受我們大家的存在，卻又不會直接面對面，讓他們有適應以及好好休息的場所。

  蓓：
這麼多隻貓狗，他們就是一個小型社會。有可以碰面的貓，有不能碰面的貓，誰跟誰比較合，狗也是，大家的個性鮮明，關係也非常明顯。我們都會觀察他們的交情，每一隻都不一樣。我們家有一隻貓咪會被其他貓霸凌，所以他後來就住在另一個房間，否則一出來會被欺負。可是也有一隻小貓或許沒有意識到自己是貓，都會跟狗狗一起吃飯。

Q：你們之前提到這個家是一個無性別空間，不過我覺得其實不僅是無性別，這裡等於是一個萬用的容器，大家都可以進來居住

  儒：
包含其他的案子，只要回到「空間如何進行規劃」這件事情，我們都希望不要分類、不要設限，更不要定下框架。所以一開始也不會定義我們家一定是什麼調性，要用哪些建材。

我們一方面先到空間感受它的環境氛圍，認識社區，注意到社區本身已經擁有自己的視覺調性，我們就想把它延伸進來，讓內外產生連結。延伸入內後，再讓某些地方顏色淺一點，哪邊深一些去進行調配。而使用的建材搭配，就如前所述，都緊扣著動物們的生活狀態。

  J：
毛孩剛搬來時需要適應嗎？

  儒：
他們其實搬來就搬來了，籠子一打開，自己就去找想要去的地方，只有某幾隻需要稍微照顧。他們也有一些意外的新行為，有些動物可能在原本住處沒有這樣的習慣，結果來到這裡後，他居然開始喜歡待在某個角落，譬如喜歡看外面，所以我們家的窗簾基本上不太會去關起來，讓他們可以享受外部景緻。

Q：是否有實際居住後跟原來設想不一樣的地方，甚至變成人類要去習慣他們的調整？

  蓓：
原本閣樓的設定是讓貓咪可以在那邊玩之外，欣儒也能待在閣樓上看風景。實際居住後，我們很慶幸有設定閣樓，讓貓咪獨享一塊不被打擾的自在小天地。有客人來，他們都可以躲在自己的角落；因為如果是類似櫥窗式的展示間，其實陌生人來家裡對貓咪而言，會是一種壓力。

不過也變成我們住進來到現在，上樓都是在清潔，還要小聲地安撫他們「不好意思打擾囉！」，「不要緊張，不會弄到你們喔～」，那張象腿椅也只有貓在坐，欣儒都至今還沒待在那邊過。

  儒：
原本拍攝時客廳沙發的墊子都擺滿，不過住進來後，墊子平常必須要收起來，如果有狗搗亂或是貓咪尿尿，還是他們一起聚集在這邊玩，我們都方便清潔。要使用時再按照不同的狀況排列組合，自己創造使用方式，決定擺放位置。或坐或臥，一個人使用和多人使用，每天都不太ㄧ樣，都長得不同，是居住後才發現的有趣型態。

Q：你們平常工作以外的生活？

  儒：
我們會希望可以盡量多陪伴他們，所以除了工作之外，幾乎都在家裡，很少出去玩。通常要去哪裡玩都會跟工作趁機綁在一起，比如要去高雄工作，就順便去一下想去的地方，盡可能兩個人會有一個人在家。出門在外最久的一次，大概只有疫情前那趟總共五天的員工旅遊。

不過這是我們的選擇，剛好本身個性也不是一放假就要去外面玩的人，當今天可以休息，有毛孩一起窩在旁邊看電視還是玩耍，就是非常開心療癒的時光。

Q：從設計師的角度，你會給也想打造毛孩共居之家的人什麼建議？

  蓓：
每一隻動物都需要被仔細的了解，才能真正去設計符合他的需求。如果屋主有養毛孩，我們不會用既定的通則套用在他們身上，而是會深入了解，舉凡品種、年齡、數量、接下來會再增加動物嗎？是否未來會生小孩，有需要預留小孩房嗎？貓咪的個性、習慣在哪裡吃飯、飯跟水怎麼放...... 等等詳細的問題。藉由業主的直接分享，我們才有辦法判斷從哪邊切入，設計更適合這個家的空間。

像之前有個屋主養的是一隻老貓，因為貓咪年紀很老了，在家大多在睡覺，所以不用裝跳臺之類的東西，也由於貓咪年紀大了，樓梯的踏階必須做比一般階梯再低一點。沒想到他們入住之後，屋主跟我們分享老貓竟然一直跑那個樓梯，開心地在家裡跳上跳下。

  J：
切入點跟問法真的很重要，因為大部分的設計師可能還是以人為主，針對動物這一塊不會深入聊太多。藉由跟客戶詳細的對談和引導，就能規劃更貼近大家理想的樣子，甚至挖掘出屋主沒有注意到的細部需求。

Q：最後想請你們分享動保的心路歷程，也給想參與的人一些建議

  蓓：
做自己能力範圍能做到的事情就好。

我始終不認為他們是「寵物」，因為寵物是以站在人類的觀點去看待他們，對我來說他們是「家人」，剛好有空間，工作時間彈性，兩個人也有能力，毛孩願意來我們家當家人，於是我們彼此互相陪伴。我不認為是他們在陪我，毛孩要得很簡單：人類的陪伴，吃飽、有地方睡就好了，這些簡單就能滿足的單純需求，很常是提醒與撫慰，我從他們身上得到的更多。

  蓓：
  然而照顧這些家人，還是會有現實面的事情要面對。就像欣儒剛講的，我們不去過夜的旅遊，因為平常工作壓力很大，我們最放鬆的時刻就是帶他們去河濱公園跑步，對我們非常有治癒效果。可畢竟每個人不一樣，有些人或許每天三不五時帶狗散步五分鐘，就會感到麻煩。除此之外，我們實際上每天清完貓砂，都是一大包，那你能不能忍受這些家務事，每天清潔，更遑論他們生病了，還要花許多時間精神來觀察照護，這些都是辛苦面。所以大家只要在能力所及，好好照顧他們，讓他們得到很好的生活品質，這樣就很棒了！

採訪｜Jamie Lo ． 編輯｜ChichiL
攝影｜Weng、Jamie Lo

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Jamie Yelo

關於攝影師這個稱謂，其實我沒有太多意見，因為這是大家認識的我。但說穿了，我是個喜歡創造的孩子，對創作沒有特愛的工具，卻有特別的熱情。認真起來打拼時有個老靈魂，但對於創新與體驗，永遠像是實驗室裏的小朋友。我想分享我怎麼看我的攝影師工作，以及工作上的點點滴滴。

SPEAKOUT, LIVINGChichiLNovember 26, 2022column, jamie, visit, home, Voice, female creator

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